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 Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo

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VIGA
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Femenino
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MensajeTema: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 16:04

Hola Amigos, controlando algunos Beneficios de Clientes observe esta situación, no en uno sino en todos los que están en la misma condición: solteros, o divorciados, con Haber mínimo (aportes en RRDD)

Beneficio XXXXXXX
Fecha Inicial de Pago 17/11/2015
Fecha Alta 01/02/2016
Causa Vencimiento Beneficio VITALICIA
Fecha Vencimiento Beneficio
Convenio Internacional SIN CONVENIO
Fecha Baja Beneficio
Causa Baja NO INFORMADO
Modalidad de Pago DESCONOCIDO
Ley Aplicada LEY 24241 - PC - PRPA.

Fecha Liquidación: 01/04/2017
Concepto Empresa Descripción                                              Haberes Deducciones
001        001        P.B.U - PRESTACION BASICA UNIVERSAL       $ 3021,16
001        002        P.C - PRESTACION COMPENSATORIA       $ 1067,10
001        003        P.A.P - PRESTACION ADIC.P/PERMANENC       $ 128,05
021        000        BONIFICACION ZONA AUSTRAL             $ 2557,94
088        000        COMPLEMENTO AL MINIMO-DECRETO 525/9   $ 2178,54
311        017        TARJETA ARGENTA                                             $ 847,64
311        117        ARGENTA - ANSES                                             $ 425,36
318        008        OBRA SOCIAL 3% SOBRE HABERES                             $ 345,32
Neto Liquidado $ 7334,47


OBRA SOCIAL 3% SOBRE HABER BRUTO:
HABER BRUTO =$ 8952.79                              3% OBRA SOCIAL= $ 268.59
RETENIDO= $ 345.32                                      EN PORCENTAJE= 3.857 %
DIFERENCIA= $ 76.73


Alguien tiene idea a que se debe esto ????
Algún comentario ?
Besitos, Amigos


Última edición por VIGA el Lun Abr 10 2017, 17:13, editado 2 veces
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gloria
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 16:28

Aparentemente y en números​ gruesos, le descuentan el 3%sobre la bonificación austral... Es así Viga???

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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 16:45

Hooola Querida Gloria !!!. Como estas ?
Si es correcto, el Haber Bruto se considera con mas la Zona Austral, para las provincias que así corresponda, pasa.... que en este caso, no es solo el 3% que están descontando, sino que es el 3.857 %....
Porque ???.. Ni idea, estuve buscando razones sin éxito !!!!
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gloria
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 17:20

No, mi querida amiga.
Retienen el tres x ciento sobre la bonificación austral, o sea, $ 2557.94 .3%=$ 75.76

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periquita
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 17:25

El descuento de la Obra Social es 3 % sobre el haber mínimo y 6 % sobre el resto (a pesar de que siempre dice que se descuenta el 3 %).

No hice la cuenta pero seguramente que llegarás a la cifra.

Saludos
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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 17:40

Hoooolaaaa Periquita. Que gusto !!!
Te cuento que esto es una jubilacion minima. Aca en el Sur., se suma la Zona Austral y la minima es de $8952.79.... el caso del 3% de la minima mas el 6% sobre la diferencia excedente es para jubilaciones mayores a este valor de $8952.79...
De modo que sigo sin  entender que pasa con los Haberes de esta gente !!!!
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gloria
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 17:47

Viga, saca tres x ciento del haber y luego el tres x ciento de la bonificación
Vas a ver qué es el dcto qué aplican

Evidentemente el liquidador está sufriendo un ataque de incoherencia.

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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 17:54

Me fijo... porque entonces le están cobrando para la mona...



Sos una GENIA Gloria !!!!!
Estos sinvergüenzas le están cobrando sobre el Haber bruto con la Zona incluida y mas.... el 3 % sobre el valor de Zona ....
Que aberrante!!!!

Siempre digo que 4 ojos ven mas que dos !!!!
Mil gracias... voy a pedir en Anses normativa para esta practica... y sino haré un montón de pedidos de ajustes y pedido de devolución de Haberes !!!!

Brillante Gloria !!!!!

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periquita
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 18:49

VIGA:

Me parece que cobran el 3 % % por sobre el haber mínimo general, no sobre la bonificación de zona autral -que sería el 6 %- y ahí está esa diferencia que dice Gloria.

Sería bueno que consigas la normativa.

(desconcierto)


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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 19:15

Periquita, vos decís que cobran el 6 % sobre el Haber Bruto incluyendo la Zona ?...
Esto seria el 6% de $ 8952.79= $537.167....
y descuentan $ 345.32...
Me inclino mas por lo que sugiere Gloria.
Yo no supe jamas de esta normativa... solo se del 3% sobre el Haber Bruto, incluyendo la Zona...
Ya veremos que dicen en Anses !!!
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periquita
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Femenino
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 20:41

VIGA escribió:
Periquita, vos decís que cobran el 6 % sobre el Haber Bruto incluyendo la Zona ?... nooo,  te copio lo que escribí, sacá la cuenta y es lo mismo....

"El descuento de la Obra Social es 3 % sobre el haber mínimo y 6 % sobre el resto (a pesar de que siempre dice que se descuenta el 3 %).

el resto sería la bonificación de la zona austral sobre la que se descuenta el 6 %.  Si vos le descontás primero el 3 % junto con el mínimo, queda por descontar el otro 3 %...
no sé si fui muy clara... (desconcierto)


Esto seria el 6% de $ 8952.79= $537.167....
y descuentan $ 345.32...
Me inclino mas por lo que sugiere Gloria.
Yo no supe jamas de esta normativa... solo se del 3% sobre el Haber Bruto, incluyendo la Zona...
Fijate en los otros ejemplos que mencionás  y verás que coinciden los descuentos.

Ya veremos que dicen en Anses !!!
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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 21:38

periquita escribió:
VIGA escribió:
Periquita, vos decís que cobran el 6 % sobre el Haber Bruto incluyendo la Zona ?... nooo,  te copio lo que escribí, sacá la cuenta y es lo mismo....

"El descuento de la Obra Social es 3 % sobre el haber mínimo y 6 % sobre el resto (a pesar de que siempre dice que se descuenta el 3 %).

el resto sería la bonificación de la zona austral sobre la que se descuenta el 6 %.  Si vos le descontás primero el 3 % junto con el mínimo, queda por descontar el otro 3 %...
no sé si fui muy clara... (desconcierto)


Esto seria el 6% de $ 8952.79= $537.167....
y descuentan $ 345.32...
Me inclino mas por lo que sugiere Gloria.
Yo no supe jamas de esta normativa... solo se del 3% sobre el Haber Bruto, incluyendo la Zona...
Fijate en los otros ejemplos que mencionás  y verás que coinciden los descuentos.

Ya veremos que dicen en Anses !!!

A ver si comprendí lo que me decís...
Seria:
3% sobre $ 6394.85 (valor de la mínima sin zona)= $ 191.85
6% sobre $ 2557.94 (valor de la zona tomada como excedente del HM)= $153.47
si sumo ambos : $191.85 + $ 153.47= $ 345.32

Suena razonable y de seguro es como se toma el descuento sobre el Adicional Zona Austral.

Pero la PREV 11-23 DEL 2010, en su art. 6 Expresa:
"El Adicional es parte integrante del Haber de la Prestación, por lo tanto esta sujeto a las mismas quitas o deducciones de éste, y se considera para el Calculo de la Prestación Adicional Complementaria. PAC ( Aguinaldo)"

Por lo que no se toma como un valor excedente para aplicarle el 6%...
Me explico o ya estoy tan mareada con esto que ni se que digo !!!!...????


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gloria
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 21:59

Sí, habría que fundamentar en que la Bonificación por Zona Austral, no merece el dcto. del 6 % sino del 3 % porque forma parte integrante del haber, señalando éste, como "el" haber mínimo.
Pero es tal cual como dice Periquita, el 3 % sobre el mínimo y el resto le aplican el 6 % (que debería ser sólo un 3%).
Espero haber aclarado y no oscurecido... Abrazo húmedo y pasado por agua de esta bonaerense para vos querida Viga!!!

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periquita
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 22:54

VIGA escribió:


A ver si comprendí lo que me decís...
Seria:
3% sobre $ 6394.85 (valor de la mínima sin zona)= $ 191.85
6% sobre $ 2557.94 (valor de la zona tomada como excedente del HM)= $153.47
si sumo ambos : $191.85 + $ 153.47= $ 345.32
correcto

Suena razonable y de seguro es como se toma el descuento sobre el Adicional Zona Austral.

Pero la PREV 11-23 DEL 2010, en su art.  6 Expresa:
"El Adicional es parte integrante del Haber de la Prestación, por lo tanto esta sujeto a las mismas quitas o deducciones de éste, y se considera para el Calculo de la Prestación Adicional Complementaria. PAC ( Aguinaldo)"

Por lo que no se toma como un valor excedente para aplicarle el 6%...  ¿por qué no?
Me explico o ya estoy tan mareada con esto que ni se que digo !!!!...????
Te explicás pero no lo interpreto del mismo modo,  que sea parte integrante de la prestación... no quiere decir que sea considerado del mismo modo que el haber mínimo. En los docentes el pago del suplemento forma parte de la prestación y por supuesto que sufre del 6 % de descuento en todo lo que exceda al mínimo
Cuando habla de Prestación, no dice prestación mínima...

Bueno chicas, suficiente por hoy     Sleep  Sleep
.



             
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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 23:00

periquita escribió:
VIGA escribió:


A ver si comprendí lo que me decís...
Seria:
3% sobre $ 6394.85 (valor de la mínima sin zona)= $ 191.85
6% sobre $ 2557.94 (valor de la zona tomada como excedente del HM)= $153.47
si sumo ambos : $191.85 + $ 153.47= $ 345.32
correcto

Suena razonable y de seguro es como se toma el descuento sobre el Adicional Zona Austral.

Pero la PREV 11-23 DEL 2010, en su art.  6 Expresa:
"El Adicional es parte integrante del Haber de la Prestación, por lo tanto esta sujeto a las mismas quitas o deducciones de éste, y se considera para el Calculo de la Prestación Adicional Complementaria. PAC ( Aguinaldo)"

Por lo que no se toma como un valor excedente para aplicarle el 6%...  ¿por qué no?
Me explico o ya estoy tan mareada con esto que ni se que digo !!!!...????
Te explicás pero no lo interpreto del mismo modo,  que sea parte integrante de la prestación... no quiere decir que sea considerado del mismo modo que el haber mínimo. En los docentes el pago del suplemento forma parte de la prestación y por supuesto que sufre del 6 % de descuento en todo lo que exceda al mínimo
Cuando habla de Prestación, no dice prestación mínima...

Bueno chicas, suficiente por hoy     Sleep  Sleep
.



             

Siiiiiiiii.... a mi también me saturo.
Interprete de ese modo porque habla de "...por lo tanto esta sujeto a las mismas quitas o deducciones de éste,... "

Pero bueno, creo que lo mejor sera consultar en la Udai y quitarse las dudas !!!!
Apenas tenga novedades al respecto, las comparto ...
Graaacias Amigas !!!!
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periquita
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 10 2017, 23:31

Las prestaciones están sujetas a distintos descuentos  según sean los valores...  si  el monto es mayor al mínimo, por cualquier tipo de bonificación, tendría un descuento mayor por lo que supera...

Así como tendría descuento de ganancias si superase los mínimos dispuestos para ello

Avisanos lo que averigües
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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 24 2017, 17:05

Queridas Gloria y Periquita, para no dejar el tema de descuento de Obra Social sobre haberes mínimos o que lo superen con adicional de Zona Austral, pude averiguar y comprender como es la cosa... aunque les digo que no estoy del todo de acuerdo.
No me dieron normativa puntual alguna, mas bien parece un tema de libre interpretación... pero lo caso es así.. (espero que les sea útil a otros profesionales que trabajan en la zona )..
El Adicional por Zona Austral se toma como excedente de, ya sea, el haber mínimo o no.
Por lo que se aplica el 3% sobre la mínima del Norte (para nosotros), esto es $ 6394.85 mas el 6% sobre el excedente.
En el caso de una jubilación mínima (para nosotros $ 8952.79). se toma el 40% del Adicional Zona Austral ... como un excedente, (o sea $2557.94), el 6 % de la diferencia entre el monto total (8952.79) y el haber mínimo (6394.85), da $153.47... este monto mas el 3% del Haber mínimo $191.84. da los $345.32.

Del mismo modo en una jubilación con Adicional zona y superior a la mínima.. se calcula así.
Supongamos un Haber Bruto de $23583.83 ( Zona $9433.53 y un descuento de Obra Social $1223.18). Queda:
3 % sobre la mínima ($6394.85) es $ 191.84
6 % sobre la diferencia entre el Haber bruto total menos el Haber Mínimo. 23583.83 - 6394.85= $17188.98
6 % de $ 17188.98= $ 1031.34... mas $191.84 = $1223.18

Existe un excedente real y un Excedente por el valor de la Zona... Normativa no me dieron... pero así se aplica !!!!
Que se yo !!!... No me parece correcto
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gloria
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Lun Abr 24 2017, 21:25

VIGA escribió:
Queridas Gloria y Periquita, para no dejar el tema de descuento de Obra Social sobre haberes mínimos o que lo superen con adicional de Zona Austral, pude averiguar y comprender como es la cosa... aunque les digo que no estoy del todo de acuerdo.
No me dieron normativa puntual alguna, mas bien parece un tema de libre interpretación... pero lo caso es así.. (espero que les sea útil a otros profesionales que trabajan en la zona )..
El Adicional por Zona Austral se toma como excedente de, ya sea, el haber mínimo o no.
Por lo que se aplica el 3% sobre la mínima del Norte (para nosotros), esto es $ 6394.85 mas el 6% sobre el excedente.
En el caso de una jubilación mínima (para nosotros $ 8952.79). se toma el 40% del Adicional Zona Austral ... como un excedente, (o sea $2557.94), el 6 % de la diferencia entre el monto total (8952.79) y el haber mínimo (6394.85), da $153.47... este monto mas el 3% del Haber mínimo $191.84. da los $345.32.

Del mismo modo en una jubilación con Adicional zona y superior a la mínima.. se calcula así.
Supongamos un Haber Bruto de $23583.83 ( Zona $9433.53 y un descuento de Obra Social $1223.18). Queda:
3 % sobre la mínima ($6394.85) es $ 191.84
6 % sobre la diferencia entre el Haber bruto total menos el Haber Mínimo. 23583.83 - 6394.85= $17188.98
6 % de $ 17188.98= $ 1031.34... mas $191.84 = $1223.18

Existe un excedente real y un Excedente por el valor de la Zona... Normativa no me dieron... pero así se aplica !!!!
Que se yo !!!... No me parece correcto

Gracias querida amiga por tomarte el tiempo de explicarnos claramente el interrogante sobre los descuentos de la Obra Social, PAMI.
Ciertamente, no es del todo justo, pero parece que es correcto. La ley de Obras Sociales lo debe aclarar en detalle.
Como dicen los chicos, ...es lo que hay! Cariños.

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periquita
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Mar Abr 25 2017, 00:00

Gracias Viga.

Corroborás lo que expresé.

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Luc.
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Mar Abr 25 2017, 00:49

De hecho, está en la 19032.

Art. 8º - El Instituto contará con los siguientes recursos:

a) El aporte de los beneficiarios de la Administración Nacional de la Seguridad Social y del Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones (SIJP), tengan o no grupo familiar calculado sobre los haberes de las prestaciones, incluido el haber complementario, equivalente al tres por ciento (3%) hasta el importe del haber mínimo y al seis por ciento (6%) sobre lo que excede dicho monto.

Como no distingue, cualquier bonificación que se pague sobre el mínimo, conlleva el 6% sobre el excedente, salvo que otra norma de igual rango (lex specialis) disponga en contrario.
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VIGA
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   Mar Abr 25 2017, 01:24

Luc. escribió:
De hecho, está en la 19032.

Art. 8º - El Instituto contará con los siguientes recursos:

a) El aporte de los beneficiarios de la Administración Nacional de la Seguridad Social y del Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones (SIJP), tengan o no grupo familiar calculado sobre los haberes de las prestaciones, incluido el haber complementario, equivalente al tres por ciento (3%) hasta el importe del haber mínimo y al seis por ciento (6%) sobre lo que excede dicho monto.

Como no distingue, cualquier bonificación que se pague sobre el mínimo, conlleva el 6% sobre el excedente, salvo que otra norma de igual rango (lex specialis) disponga en contrario.

Si si Luc esto es correcto y asi se aplico siempre. La duda estaba sobre si el adicional Zona Austral formaba parte del Haber Minimo para el Sur. Este adicional es solo para quienes encuadran en las zonas geograficas con su residencia. Es presiso porque el costo de vida por estos lares es muy superior al resto del pais. Digamos que el Haber  Minimo para nosotros residentes Patagonicos no es de $6394.85 ... pero asi estamos... te dan y te quitan sobre lo que se supone un Derecho. Si a esto le agregamos que los jubilados se atienden en el Hospital Regional porque los medicos particulares y los Sanatorios no atienden Pami.... estaria todo dicho !!!!.
Es una pena !!!!
Otra pena
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MensajeTema: Re: Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo   

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Extraño descuento por Obra Social en Beneficio Jubilatorio con Haber Minimo
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