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 SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS

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guilleapd
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Mensajes : 4

MensajeTema: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 16:24

Hola a todos! Consulto esto porque he tenido distintas respuestas en ANSeS, y es un tema delicado como para meter la pata...
En el caso de trabajadores en relación de dependencia con casi la totalidad de años de aportes (28-29), y con sueldos muy altos en estos últimos años ($15.000-$20.000).

¿Qué incidencia tiene la adhesión a las moratorias para pagar ese/esos pocos años faltantes?
Una de las respuestas que tuve de los iniciadores en UDAI es que NO afecta al haber jubilatorio final.
Otra respuesta muy distinta ha sido que SÍ baja el haber jubilatorio, a la mínima.

¿qué resultados han tenido ustedes?

Muchas gracias!
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periquita
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Mensajes : 6628

MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 20:58

Bienvenido al Foro!!!

No te preocupes... coincido con la que te dijo que NO afecta al haber jubilatorio final.

Saludos
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Luc.
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Masculino
Mensajes : 73

MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 21:34

Expando un poco.

Las prestaciones compensatoria y adicional por permanencia se calculan usando la misma formula.

P = 0,015 x N [ ( n + p ) x W + ( m + p ) x R ] / ( n + m + p )

Donde,
P es la prestación (PC O PAP)
N es la cantidad de años o fracciones mayores a 7 meses contabilizadas para P
n es la cantidad de meses trabajados en RRDD
m es la cantidad de meses autónomos
p es la cantidad de meses simultáneos en RRDD y autónomos
W es el promedio de remuneraciones
R es el promedio de rentas autónomas

Cuanto más alto es n con respecto a m, mayor es la incidencia de W en el cálculo con respecto a R. R tiene valores muy bajos comparativamente hablando, siempre, sean autonomos reales, o moratoria.

Suponete en una prestación dada (P1), que tenés 20 años exactos de servicios para considerar (N = 20). De esos 240 meses, 228 son en RRDD ( n = 228) , y 12 ( m = 12) son comprados con moratoria. Supongamos que el promedio de remuneraciones es 20.000 ( W = 20.000 ) y que R = 0, para extremar el efecto.

Matemáticamente, te da:

P1 = 0,015 x 20 x [ ( 228 + 0 ) x 20.000 + ( 12 + 0 ) x 0 ] / ( 228 + 12 + 0 )
P1 = 0,3 x [ 228 x 20.000 + 0 ] / 240
P1 = 0,3 x 4560000 / 240
P1 = 1368000 / 240
P1 = 5700

Ahora imaginate casi la misma prestación, pero con 240 meses de RRDD y 0 AUT. O sea, m = 0 y n = 240.

P2 = 0,015 x 20 x [ ( 240 + 0 ) x 20.000 + ( 0 + 0 ) x 0 ] / ( 240 + 0 + 0 )
P2 = 0,3 x [ 240 x 20.000 + 0 ] / 240
P2 = 0,3 x 4800000 / 240
P2 = 1440000 / 240
P2 = 6000

Afecta? Algo, pero mínimo. Cuanto más alto sea m respecto de n, más va a afectar. Pero si m es proporcionalmente insignificante, la diferencia también lo es. Si n y m fueran iguales, asumiendo R = 0, la incidencia de W sería exactamente la mitad de su valor. Lo cual es decir que la formula lo que hace es promediar W y R, en función de n y m.
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gloria
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Femenino
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Empleo /Ocio : abogada

MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 21:43

Luc. escribió:
Expando un poco.

Las prestaciones compensatoria y adicional por permanencia se calculan usando la misma formula.

P = 0,015 x N [ ( n + p ) x W + ( m + p ) x R ] / ( n + m + p )

Donde,
P es la prestación (PC O PAP)
N es la cantidad de años o fracciones mayores a 7 meses contabilizadas para P
n es la cantidad de meses trabajados en RRDD
m es la cantidad de meses autónomos
p es la cantidad de meses simultáneos en RRDD y autónomos
W es el promedio de remuneraciones
R es el promedio de rentas autónomas

Cuanto más alto es n con respecto a m, mayor es la incidencia de W en el cálculo con respecto a R. R tiene valores muy bajos comparativamente hablando, siempre, sean autonomos reales, o moratoria.

Suponete en una prestación dada (P1), que tenés 20 años exactos de servicios para considerar (N = 20). De esos 240 meses, 228 son en RRDD ( n = 228) , y 12 ( m = 12) son comprados con moratoria. Supongamos que el promedio de remuneraciones es 20.000 ( W = 20.000 ) y que R = 0, para extremar el efecto.

Matemáticamente, te da:

P1 = 0,015 x 20 x [ ( 228 + 0 ) x 20.000 + ( 12 + 0 ) x 0 ] / ( 228 + 12 + 0 )
P1 = 0,3 x [ 228 x 20.000 + 0 ] / 240
P1 = 0,3 x 4560000 / 240
P1 = 1368000 / 240
P1 = 5700

Ahora imaginate casi la misma prestación, pero con 240 meses de RRDD y 0 AUT. O sea, m = 0 y n = 240.

P2 = 0,015 x 20 x [ ( 240 + 0 ) x 20.000 + ( 0 + 0 ) x 0 ] / ( 240 + 0 + 0 )
P2 = 0,3 x [ 240 x 20.000 + 0 ] / 240
P2 = 0,3 x 4800000 / 240
P2 = 1440000 / 240
P2 = 6000

Afecta? Algo, pero mínimo. Cuanto más alto sea m respecto de n, más va a afectar. Pero si m es proporcionalmente insignificante, la diferencia también lo es. Si n y m fueran iguales, asumiendo R = 0, la incidencia de W sería exactamente la mitad de su valor. Lo cual es decir que la formula lo que hace es promediar W y R, en función de n y m.

(ok) Gracias Luc.!!! muy pedagógico!!! El tema es sumamente complejo y quedó totalmente clarificado.



_________________
Antes de realizar alguna consulta, revisar con la opción “Buscar”. Puede que alguien haya respondido antes esa duda.-
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guilleapd
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 21:52

Gracias por tu respuesta!

¿O sea que el haber jubilatorio en este caso se calculará prorrateando los años trabajados en relación de dependencia y los autónomos de la moratoria?

Es decir, ¿no le hace bajar la jubilación al haber mínimo por el hecho de adherirse a la moratoria?

yo tenía entendido eso
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guilleapd
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 21:54

Un aplauso Luc y muchas gracias!!!!!
vi tu comentario despues de enviar el último mío
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guilleapd
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 22:44

Luc, hice la cuenta para corroborar ese resultado que te da, y efectivamente es así!

Esa fórmula es la que se aplica siempre? porque si es así entonces el hecho de tener un par de años con moratoria afecta muchísimo, para abajo!

- una persona que cobraba $20.000 por mes, con 28 años de aportes en relación de dependencia, y 2 años por moratoria (por ejemplo 24476), da como resultado un haber de $ 8.400

- si cobraba $20.000 por mes, con casi 30 años de aportes en relación de dependencia, y 1 mes por moratoria (para hacerlo bien extremo), da como resultado un haber de $ 8.975


Es decir que sí baja muchísimo el haber jubilatorio, de cobrar un sueldo de $20.000, su jubilación es casi la mínima!
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periquita
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Femenino
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Vie Nov 10 2017, 23:48

Sí, esta fómula es la que se aplica siempre, como te dice Luc para las prestaciones compensatoria y adicional por permanencia. En tus cálculos falta sumar la PBU.

No creo que afecte "muchísimo" para abajo tener uno ó dos años de moratoria. De todos modos si no le parece conveniente que siga trabajando ese tiempo.

Saludo
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MARIAALEX
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Femenino
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Sáb Nov 11 2017, 05:52

Excelente explicación, no podría haberlo hecho mejor
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Luc.
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Masculino
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Sáb Nov 11 2017, 06:35

El problema no radica tanto en lo que baja el haber por la moratoria, sino en la primera parte de la fórmula. Que cada año o fracción mayor de 6 meses (se me escapó el dedo y puse 7 antes, ni me di cuenta) sea un 1,5% es atroz. Con N = 30, te deja en el 45% del promedio de remus. Si lo comparás con los porcentuales de la ley 18.037 (70%), te pone muy fuera de proporción con el haber en actividad. Muchas veces sumando la PBU, y particularmente en haberes más altos, no llegás a permear el 60%. Por eso en su momento la lógica del fallo Betancur.
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CAPITANDANIEL
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Masculino
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   Dom Nov 12 2017, 09:48

que kilombo arman ....escuchen a periquita que la tiene clara las formulas son para eistein..aparte anses liquida según la udai y según el empleado jajaja
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MensajeTema: Re: SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS   

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