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 Accion de repeticion conviviente a viuda ?

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Gaturro
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MensajeTema: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 20 2011, 09:39

Corresponde la accion de repeticion de la conviviente a la viuda por sus pagos moratorios ?
Los hechos
Fallecido 1995 (L.24241) casado, divorciado, culpable, reserva de alimentos en favor ex esposa.
Conviviente inicia pension del extinto en 2007 obteniendola en 2008 y cobrando en la actualidad,
para obtener pension regularizo aportes prescriptos en moratoria 24476
Viuda desconocedora del fallecimiento y la pension directa que se otorgara a conviviente toma conocimiento de estos hechos
******************************************************
Situacion actual
Al tomar conocimiento de los hechos, viuda iniciara su inclusion como derechohabiente del fallecido con el proposito de acceder al 50 % del haber pensionario coparticipado con la conviviente de la cual hasta el presente presumimos legitimos derechos
Iniciado esto y acordado el beneficio a la viuda, antes de ser dada de alta al pago, sera notificada la conviviente de tal situacion a los fines que pueda ejercer su derecho de defensa u oponerse a esa coparticipacion
Tomada vista del caso por parte conviviente las evidencias del merito de coparticipar se aceptan
************************************
La posibles consecuencias:
La conviviente ante el recorte de su pension puede iniciar accion de repeticion contra la viuda sobre los descuentos moratorios ya abonados y los futuros a abonar hasta terminar con el plan Sicam ?
Segun mi criterio y pido opinion juridica, la accion de repeticion debe contener ingredientes
La buena fe del pago y el pago por error
A mi entender no se dan estos requisitos pues las obligaciones regularizadas eran prescriptas y por tanto no exigibles; no obstante ello, la conviviente asume la deuda prescripta para lograr su pension, no existe el pago por error
No puede desconocer la conviviente el estado civil anterior del causante y presentarse a pensionarse en exclusiva excluyendo a la viuda no culpable en divorcio quien tenia reserva de alimentos segun sentencia, la omision de estos antecedentes, hacen a su mala fe
**************
Los frutos percibidos y sus gastos de obtencion:
La concubina ha cobrado su retroactivo hasta un año anterior a su presentacion, los haberes mensuales, PAC, bonificaciones, el subsidio de contencion etc y ha tenido como costos las cuotas moratorias al 100 % ya que si pretendiera solo pagar su alicuota 50 % persitiria deuda y no hubiera sido posible su beneficio, el subsidio de contencion lo neutralizamos contra el efectivo pago del servicio.
Al presente concurriria a coparticipar la viuda, puede reclamarle la conviviente esos pagos moratorios sobre periodos prescriptos mediante una accion de repeticion, corresponde ?
Estimo que corresponde sobre un remanente del plan donde ambas cobren y paguen cuotas al 50 % y le asiste a la viuda el derecho a reclamar sobre los frutos percibidos (con descuento de gastos) desde la obtencion del beneficio en exclusiva por la conviviente.

Me gustaria si me pueden dar su opinion sobre el tema, muchas gracias. cat

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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 20 2011, 10:15

hola gaturro, paso a darte mi opinión: conviviente: tiene derecho a repetición, ella pagó la deuda prescripta para acceder al beneficio
pero: también es cierto como vos decís cobró un año de retroactivo y el 100% del haber desde el 2007,
la viuda debería pagar (en cuotas como pagó la concubina) el 50% de la moratoria, aunque también es cierto que solo las que correspondieran de 2 años para atras desde el momento del reclamo ya que el resto estaría prescripto,
por supuesto en ese caso se le deben 2 años para atrás del porcentaje de sus haberes,
en síntesis, si hacemos una compensación entre lo debido por la viuda y lo pagado y cobrado por la conviviente, está ultima debería pagarle a la viuda, cualquier duda a tu disposición, saludos Accion de repeticion conviviente a viuda ? 618258

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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 20 2011, 10:46

Hola cat

No es una opinión jurídica sino una resolución práctica de un caso similar en el IPS, que no es ANSES pero en este caso aplica los mismos criterios en cuanto a retroactivos de 1 y /o 2 años.

A la viuda le dieron el 50 % del beneficio y la conviviente no ejerció su derecho de defensa, ni se presentó en el expediente, seguramente por las evidencias incuestionables. Esto demoró un poco el trámite porque se volvió a notificar.


A la ex-esposa le pagaron sólo 1 año de retroactivo y no 2 porque lo consideraron como presentación de solicitud (aunque el beneficio estuviese acordado, lo había pedido otra persona). No pidió reconsideración.

Saludos
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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 20 2011, 12:00

Muchas gracias Periquita y Docta por las opiniones, caso real valedero por Periquita, opinion letrada por Docta, sobre esta opinion, solo pequeñas dudas que pongo en azul

[quote
="docta"]hola gaturro, paso a darte mi opinión: conviviente: tiene derecho a repetición, ella pagó la deuda prescripta para acceder al beneficio
y disfrutar en exclusiva de los frutos, quiza haya omitido el estado civil anterior del causante y la Administracion no este obligada a ese control, remitiendose a otorgar al que pide sin perjuicio de nuevos derechos a participar reclamados a posteriori
pero: también es cierto como vos decís cobró un año de retroactivo y el 100% del haber desde el 2007,
la viuda debería pagar (en cuotas como pagó la concubina) el 50% de la moratoria, si, corresponde el mismo formato de pago con la prescripcion que tenga la accion de repeticion
aunque también es cierto que solo las que correspondieran de 2 años para atras desde el momento del reclamo ya que el resto estaría prescripto,
por supuesto en ese caso se le deben 2 años para atrás del porcentaje de sus haberes,
en síntesis, si hacemos una compensación entre lo debido por la viuda y lo pagado y cobrado por la conviviente, está ultima debería pagarle a la viuda,
Y el ejercitar su accion de repeticion le obligara a substanciar una accion civil con patrocinio que llevara mas tiempo mientras ambas cobran sus 50 % y con dudoso resultado segun entiendo de tus palabras, cuando hablas de compensacion, donde quiza se produzca un fallo equitativo para las partes donde cada una participe a ganancias y perdidas al 50%, establecido balance, evidente que quedara deudora la conviviente.
cualquier duda a tu disposición, saludos Accion de repeticion conviviente a viuda ? 618258 [/quote]
Muy atentas las dos, saludos.- cat

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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyVie Mar 25 2011, 00:21

hola gaturro, entiendo tal cual vos lo describís en azul, jajaja, saludos Accion de repeticion conviviente a viuda ? 618258

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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 27 2011, 20:32

Buenas tardes: me meto en estas conclusiones, que me parecen acertadas para hacer una consulta:
Si no existiera moratoria y la concubina no hubiera declarado la existencia de la cónyuge (no sé si es obligatorio). Le pueden efectuar cargos y pagarle a la esposa legal lo no percibido.?? O solo efectúan los cargos ya que ella teniendo el derecho en expectativa no lo ejerció en tiempo oportuno (a veces por ignorar la muerte del causante, es bastante probable que se dé esta situación).-
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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 27 2011, 21:08

Tere, interesantes tus pensamientos aplicados al caso
No creo que haya obligacion de declarar el estado civil anterior del causante, o bien puede manifestarse ignorante de ese estado civil de quien fue su compañero, Accion de repeticion conviviente a viuda ? 347247 a menos que desde el certificado de defuncion, pasando por su pension haya declarado esto, ......de alli en mas, es dificil saber que precauciones toma la Administracion, si reserva los derechos del conyugue o concede a primer requirente.
Sobre el caso particular tomaremos vista del expediente pensionario para saber que terreno pisamos.
Te lo comparo con un sucesorio donde se declaran herederos y participan a una herencia, luego aparece un hijo extramatrimonial o un acreedor reclamando derechos, no es que ese primer dictamen sucesorio es sin perjuicio de terceros posteriores reclamantes?

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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 27 2011, 21:24

Sí, pero el que aparece tardíamente en el sucesorio, debe tomar las cosas en el estado en que se encuentren.
Si aplicamos la misma lógica, la cónyuge que se entera del deceso del causante, reclamará de ahí para delante, no pudiendo para atrás en ningún caso, es mi opinión.

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Antes de realizar alguna consulta, revisar con la opción “Buscar”. Puede que alguien haya respondido antes esa duda.-
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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 27 2011, 21:31

Gracias por las opiniones. Mi duda se dió por 2 casos que me comentaron:
En uno de ellos se presenta una concubina, pero como el hombre tenía otra relación con 2 hijos, le hacen reserva de derecho a esta concubina y a esos 2 hijos. Luego hubo que pelear los extremos (quien tenía el derecho,etc,)
En otro caso le efectuaron cargos a la concubina porque la administración consideró que el estado civil del causante era notorio, ya que figuraba en Anses, partidas, base de datos, etc.
Mi duda era si en este último caso, esos cargos favorecen en algo a la luego presentante, cónyuge legal (repetición por cobro indebido de la concubina)??
Saluditos
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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 27 2011, 21:34

Interesante tu acotacion Gloria, partamos de la base que no deberia haber comparado
un tema civil con un administrativo.
Nadie sabe hasta donde podemos llegar en esta cuestion, en la medida que avancemos en la prueba iremos viendo las posibilidades.
La administracion tiene pleno derecho de reveer un beneficio, suspendiendo, modificando, anulando (ver post a forista del dia de ayer) tambien cuando hay fraude
Esto recien comienza, en los pasos sucesivos y llegado a resultado positivo, negativo o ecuanime publicare.- Gracias y Saludos cat

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MensajeTema: Re: Accion de repeticion conviviente a viuda ?   Accion de repeticion conviviente a viuda ? EmptyDom Mar 27 2011, 21:40

Interesante planteo! Si tomamos el haber jubilatorio, en este supuesto caso, pensión, como derechos alimentarios, no debería haber repetición.
Pero si se demuestra el pago indebido, se debería demandar a la Anses y a la concubina que conociendo, y probado fehacientemente, la existencia de la cónyuge se presentó a por la pensión.
Sería un caso para dirimir en sede judicial. Anses descargaría a su favor el desconocimiento de la existencia de la cónyuge; porque la conviviente habrá presentado toda la probatoria a su favor. Partida de defunción, acta nacim. hijos, etc.
Deberán compartir, pero repetición de lo indebido??? Esta alegaría desconocimiento del estado civil del conviviente, testigos, y demás. (desconcierto)

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