SUELDOS ALTOS EN RELACION DE DEPENDENCIA Y ADHESION A MORATORIAS

Hola a todos! Consulto esto porque he tenido distintas respuestas en ANSeS, y es un tema delicado como para meter la pata...
En el caso de trabajadores en relación de dependencia con casi la totalidad de años de aportes (28-29), y con sueldos muy altos en estos últimos años ($15.000-$20.000).

¿Qué incidencia tiene la adhesión a las moratorias para pagar ese/esos pocos años faltantes?
Una de las respuestas que tuve de los iniciadores en UDAI es que NO afecta al haber jubilatorio final.
Otra respuesta muy distinta ha sido que SÍ baja el haber jubilatorio, a la mínima.

¿qué resultados han tenido ustedes?

Muchas gracias!

Bienvenido al Foro!!!

No te preocupes... coincido con la que te dijo que NO afecta al haber jubilatorio final.

Saludos

Expando un poco.

Las prestaciones compensatoria y adicional por permanencia se calculan usando la misma formula.

P = 0,015 x N [ ( n + p ) x W + ( m + p ) x R ] / ( n + m + p )

Donde,
P es la prestación (PC O PAP)
N es la cantidad de años o fracciones mayores a 7 meses contabilizadas para P
n es la cantidad de meses trabajados en RRDD
m es la cantidad de meses autónomos
p es la cantidad de meses simultáneos en RRDD y autónomos
W es el promedio de remuneraciones
R es el promedio de rentas autónomas

Cuanto más alto es n con respecto a m, mayor es la incidencia de W en el cálculo con respecto a R. R tiene valores muy bajos comparativamente hablando, siempre, sean autonomos reales, o moratoria.

Suponete en una prestación dada (P1), que tenés 20 años exactos de servicios para considerar (N = 20). De esos 240 meses, 228 son en RRDD ( n = 228) , y 12 ( m = 12) son comprados con moratoria. Supongamos que el promedio de remuneraciones es 20.000 ( W = 20.000 ) y que R = 0, para extremar el efecto.

Matemáticamente, te da:

P1 = 0,015 x 20 x [ ( 228 + 0 ) x 20.000 + ( 12 + 0 ) x 0 ] / ( 228 + 12 + 0 )
P1 = 0,3 x [ 228 x 20.000 + 0 ] / 240
P1 = 0,3 x 4560000 / 240
P1 = 1368000 / 240
P1 = 5700

Ahora imaginate casi la misma prestación, pero con 240 meses de RRDD y 0 AUT. O sea, m = 0 y n = 240.

P2 = 0,015 x 20 x [ ( 240 + 0 ) x 20.000 + ( 0 + 0 ) x 0 ] / ( 240 + 0 + 0 )
P2 = 0,3 x [ 240 x 20.000 + 0 ] / 240
P2 = 0,3 x 4800000 / 240
P2 = 1440000 / 240
P2 = 6000

Afecta? Algo, pero mínimo. Cuanto más alto sea m respecto de n, más va a afectar. Pero si m es proporcionalmente insignificante, la diferencia también lo es. Si n y m fueran iguales, asumiendo R = 0, la incidencia de W sería exactamente la mitad de su valor. Lo cual es decir que la formula lo que hace es promediar W y R, en función de n y m.

Luc. escribió:

Expando un poco.

Las prestaciones compensatoria y adicional por permanencia se calculan usando la misma formula.

P = 0,015 x N [ ( n + p ) x W + ( m + p ) x R ] / ( n + m + p )

Donde,
P es la prestación (PC O PAP)
N es la cantidad de años o fracciones mayores a 7 meses contabilizadas para P
n es la cantidad de meses trabajados en RRDD
m es la cantidad de meses autónomos
p es la cantidad de meses simultáneos en RRDD y autónomos
W es el promedio de remuneraciones
R es el promedio de rentas autónomas

Cuanto más alto es n con respecto a m, mayor es la incidencia de W en el cálculo con respecto a R. R tiene valores muy bajos comparativamente hablando, siempre, sean autonomos reales, o moratoria.

Suponete en una prestación dada (P1), que tenés 20 años exactos de servicios para considerar (N = 20). De esos 240 meses, 228 son en RRDD ( n = 228) , y 12 ( m = 12) son comprados con moratoria. Supongamos que el promedio de remuneraciones es 20.000 ( W = 20.000 ) y que R = 0, para extremar el efecto.

Matemáticamente, te da:

P1 = 0,015 x 20 x [ ( 228 + 0 ) x 20.000 + ( 12 + 0 ) x 0 ] / ( 228 + 12 + 0 )
P1 = 0,3 x [ 228 x 20.000 + 0 ] / 240
P1 = 0,3 x 4560000 / 240
P1 = 1368000 / 240
P1 = 5700

Ahora imaginate casi la misma prestación, pero con 240 meses de RRDD y 0 AUT. O sea, m = 0 y n = 240.

P2 = 0,015 x 20 x [ ( 240 + 0 ) x 20.000 + ( 0 + 0 ) x 0 ] / ( 240 + 0 + 0 )
P2 = 0,3 x [ 240 x 20.000 + 0 ] / 240
P2 = 0,3 x 4800000 / 240
P2 = 1440000 / 240
P2 = 6000

Afecta? Algo, pero mínimo. Cuanto más alto sea m respecto de n, más va a afectar. Pero si m es proporcionalmente insignificante, la diferencia también lo es. Si n y m fueran iguales, asumiendo R = 0, la incidencia de W sería exactamente la mitad de su valor. Lo cual es decir que la formula lo que hace es promediar W y R, en función de n y m.

Gracias Luc.!!! muy pedagógico!!! El tema es sumamente complejo y quedó totalmente clarificado.

Gracias por tu respuesta!

¿O sea que el haber jubilatorio en este caso se calculará prorrateando los años trabajados en relación de dependencia y los autónomos de la moratoria?

Es decir, ¿no le hace bajar la jubilación al haber mínimo por el hecho de adherirse a la moratoria?

yo tenía entendido eso

Un aplauso Luc y muchas gracias!!!!!
vi tu comentario despues de enviar el último mío

Luc, hice la cuenta para corroborar ese resultado que te da, y efectivamente es así!

Esa fórmula es la que se aplica siempre? porque si es así entonces el hecho de tener un par de años con moratoria afecta muchísimo, para abajo!

- una persona que cobraba $20.000 por mes, con 28 años de aportes en relación de dependencia, y 2 años por moratoria (por ejemplo 24476), da como resultado un haber de $ 8.400

- si cobraba $20.000 por mes, con casi 30 años de aportes en relación de dependencia, y 1 mes por moratoria (para hacerlo bien extremo), da como resultado un haber de $ 8.975


Es decir que sí baja muchísimo el haber jubilatorio, de cobrar un sueldo de $20.000, su jubilación es casi la mínima!

Sí, esta fómula es la que se aplica siempre, como te dice Luc para las prestaciones compensatoria y adicional por permanencia. En tus cálculos falta sumar la PBU.

No creo que afecte "muchísimo" para abajo tener uno ó dos años de moratoria. De todos modos si no le parece conveniente que siga trabajando ese tiempo.

Saludo

Excelente explicación, no podría haberlo hecho mejor

El problema no radica tanto en lo que baja el haber por la moratoria, sino en la primera parte de la fórmula. Que cada año o fracción mayor de 6 meses (se me escapó el dedo y puse 7 antes, ni me di cuenta) sea un 1,5% es atroz. Con N = 30, te deja en el 45% del promedio de remus. Si lo comparás con los porcentuales de la ley 18.037 (70%), te pone muy fuera de proporción con el haber en actividad. Muchas veces sumando la PBU, y particularmente en haberes más altos, no llegás a permear el 60%. Por eso en su momento la lógica del fallo Betancur.

que kilombo arman ....escuchen a periquita que la tiene clara las formulas son para eistein..aparte anses liquida según la udai y según el empleado jajaja

Hola, me llamo Ernesto y me termino de adherir al sitio. Gracias por la bienvenida. Estoy relativamente recién recibido y estoy haciendo algo de previsional.
Viendo este post me entero en detalle de la forma de prorratear que aplica anses cuando hay rrdd, autonomo y moratoria. Excelente info. Gracias.
Pero me nace una duda: esa fórmula que aplica anses, la impuso anses así porque si mediante acto administrativo?. Digo esto porque la Ley no hace referencia a ese tipo de prorrateo y solo hace referencia al mínimo de 30 años, sumando rrdd, autonm. y eventualmente moratoria. También hace ref. a edad mínima (60/65 excepto tareas especiales) y a últimos 120 haberes debidamente actualizados. Y entonces?
Slds. y espero no incomodar sacando a luz un tema que fue planteado hace 2 años.

La verdad que los casos que he tenido con aportes como empleado y como autonomo, ya sea moratoria o pagados en tiempo y forma, siempre dismminuye mucho el haber. Por ej. caso de un empleado que con 20 años de aportes con un sueldo de alrededor de 60.000, y 10 años de moratoria, 65 de edad, se jubilo con un haber que no llega a los 21.000. Terrible!!

MARIAALEX escribió:

La verdad que los casos que he tenido con aportes como empleado y como autonomo, ya sea moratoria o pagados en tiempo y forma, siempre dismminuye mucho el haber. Por ej. caso de un empleado que con 20 años de aportes con un sueldo de alrededor de 60.000, y 10 años de moratoria, 65 de edad, se jubilo con un haber que no llega a los 21.000. Terrible!!

Y si, tal cual. Ese es aprox. el valor que da la fórmula que nos ocupa. Básicamente (una aproximación matemática) sería en el caso que planteas: 1,5%*60.000$*20años+PBU=30%*60000+4900=22900. Que es lo que comentás.
Terrible cuando lo considerás como haber de "sustitución". Tasa sustitución 35%. Pero la fórmula da eso.
Yo patrocino actualmente un caso similar y por eso hice la consulta. La diferencia es que es con mucha menos moratoria (solo 2 años) y ultimos haberes actualizados mucho mayores (como 120mil$). Y groseramente me daría 50mil más pbu=55mil y la tasa de sustitución 46%. No mal si consideramos el haber jubilatorio promedio. Pero un desastre como sustitución.
Slds. y gracias.

ernestokunn escribió:

y ultimos haberes actualizados mucho mayores (como 120mil$). .

Acoto esto. Ojo con el tope de remuneraciones computables, que para un periodo dado, no pueden ser mayores a la remuneracion imponible maxima vigente a la fecha de obtención del beneficio. Digo porque $120.000 es mayor que la base imponible maxima de aportes actual, por ejemplo ($117.682,47), y eso te baja también el promedio de remuneraciones.

Si Luc, buena acotación. Tomaba conciencia de que mas allá de la formula para hacerle una estimación de haberes jubilatorios a quien nos consulte, si son individuos de altos haberes, hay que tener en cuenta 3 límites: 1. el limite fijado por el máximo haber sujeto a descuentos, ese que por muchos años se mantuvo en 4800$. 2. ese limite debidamente actualizado (hoy con ripte) no puede superar los aprox. 117.000$ que vos mencionás. y 3. el máximo haber jubilatorio de 76218+pbu fijado a partir de marzo 2019. Slds.

Luc. escribió:

Expando un poco.

Las prestaciones compensatoria y adicional por permanencia se calculan usando la misma formula.

P = 0,015 x N [ ( n + p ) x W + ( m + p ) x R ] / ( n + m + p )

Donde,
P es la prestación (PC O PAP)
N es la cantidad de años o fracciones mayores a 7 meses contabilizadas para P
n es la cantidad de meses trabajados en RRDD
m es la cantidad de meses autónomos
p es la cantidad de meses simultáneos en RRDD y autónomos
W es el promedio de remuneraciones
R es el promedio de rentas autónomas

Cuanto más alto es n con respecto a m, mayor es la incidencia de W en el cálculo con respecto a R. R tiene valores muy bajos comparativamente hablando, siempre, sean autonomos reales, o moratoria.

Suponete en una prestación dada (P1), que tenés 20 años exactos de servicios para considerar (N = 20). De esos 240 meses, 228 son en RRDD ( n = 228) , y 12 ( m = 12) son comprados con moratoria. Supongamos que el promedio de remuneraciones es 20.000 ( W = 20.000 ) y que R = 0, para extremar el efecto.

Matemáticamente, te da:

P1 = 0,015 x 20 x [ ( 228 + 0 ) x 20.000 + ( 12 + 0 ) x 0 ] / ( 228 + 12 + 0 )
P1 = 0,3 x [ 228 x 20.000 + 0 ] / 240
P1 = 0,3 x 4560000 / 240
P1 = 1368000 / 240
P1 = 5700

Ahora imaginate casi la misma prestación, pero con 240 meses de RRDD y 0 AUT. O sea, m = 0 y n = 240.

P2 = 0,015 x 20 x [ ( 240 + 0 ) x 20.000 + ( 0 + 0 ) x 0 ] / ( 240 + 0 + 0 )
P2 = 0,3 x [ 240 x 20.000 + 0 ] / 240
P2 = 0,3 x 4800000 / 240
P2 = 1440000 / 240
P2 = 6000

Afecta? Algo, pero mínimo. Cuanto más alto sea m respecto de n, más va a afectar. Pero si m es proporcionalmente insignificante, la diferencia también lo es. Si n y m fueran iguales, asumiendo R = 0, la incidencia de W sería exactamente la mitad de su valor. Lo cual es decir que la formula lo que hace es promediar W y R, en función de n y m.

Buenos dias colegas! esta fórmula manual para calcular el haber inicial me viene genial xq estoy recién iniciandome y lo primero que consulta el cliente es cuanto va a cobrar!!
Se me presenta una duda que ojalá puedan explicarme y ella es ¿cómo se hace para actualizar los últimos 120 sueldos para calcular el promedio? ¿ se multiplica cada sueldo x los índices que publica el gobierno?

Por los índices que publica ANSES, ahora cada tres meses.

Saludos

periquita escribió:

Por los índices que publica ANSES, ahora cada tres meses.

Saludos

INDICE DE ACTUALIZACION DE LAS REMUNERACIONES MENSUALES PERCIBIDAS
POR LOS TRABAJADORES QUE HUBIERAN PRESTADO TAREAS EN RELACION DE
DEPENDENCIA
Año 1950 0,0000000000147033513292447
Año 1951 0,0000000000172497417829127
Año 1952 0,0000000000232460805931633 etc.... estos índices colega? Muchas gracias x su ayuda

si gime82. El indice actual (marzo 19) es 3.889,1942981665400000000000000. slds.