pensión ley vieja

A Carlos Alberto:
Los periodos que podes liquidar por 24476 son todos periodos prescriptos, por ende no exigibles por el fisco.
Esa inexigibilidad, vos por tu cliente la transformas en autoexigencia porque esos periodos a regularizar en moratoria te interesa tenerlos pagos.
Entonces aceptas un plan Sicam por algo que nadie podria reclamarte jamas y lo consolidas al dia 1º del mes del envio del Sicam o de una pruebita si queres hacerlo asi.
Sicam dice que por adherir al sistema 24476, tu cliente debe XXX pesos y despues te pregunta como lo quiere pagar 1cuota (contado), 32 cuotas, 60 cuotas stop.-)
Entonces para el contado te agrega al capital un 10 % de intereses y llega creo que al 30 % en el plan 60 cuotas.-
Ahi esta la diferencia, el dia 1 para intereses es el dia despues del Sicam
En el caso de una obligacion previsional post 09/93 la tenes que regularizar desde el dia que vencia la obligacion hasta el dia del efectivo pago de capital mas intereses.
Que no se pueda pagar deuda 18038 por 24476 es inpedimento de la prev 11 -37..., pero eso es otra historia. Saludos

A Tere:
En tu caso segun criterio Udai/Anses generalizado corresponden pagar los doce meses anteriores al mes del fallecimiento. Imagino que asi te lo habran dicho.
Decis que no hay dinero para solventarlo,
Bien, entonces usa el criterio Carss, como se explico y cuando te deniega Anses, recurriras a la Carss.-

Gracias Gaturro, la otra duda era que como no lo aceptan si no presentás con deuda y me da deuda cero los últimos meses, aunque le respete los pagos, lo que pude crear de deuda me sale en detalle de deuda los ultimos 3 meses juntos, estaría bien pagarlo así, por ej.poner en el form.03/1987-05/1988.-Es la única manera de crear deuda porque si dejo los ultimos 2 meses o el ultimo mes me dá cero.-

Perdón 03/1987-05/1987.-

docta escribió:

hola lau, como ya contesté en este post en la reunión del día 20 con la gente de la carss nos confirmó que ellos están resolviendo favorablemente con el mes de fallecimiento pagado por la "viuda" te lo digo así porque preguntar esto que parece obvio no lo es tanto me llevó a una respuesta un tanto irónica por parte de ellos, la resolución está cargada en la biblioteca y hasta hoy no hay normativa que exija una cosa diferente aún cuando legales de las udais pidan los 11 o 12 meses, saludos

Entonces el tema sería así: sicam x ley 18038, pagar solo mes de fallecimien to, prescribir lo demás x ley 14236; presentarse al turno, bajo insistencia si quieren no tomarte el trámite; esperar la denegatoria y recurrir a la carss.
Sabés q no me queda claro q no se pueda ir x la ley 24476, pero tampoco es cuestión de meter al pensionable en un pleito con anses, carss, etc; todo x querer tener razón. Me bastaría saber cual es el modo de obtener más rapido la pensión y a un pago razonable en concepto de anticipo. Gracias. Carlos.

carlos alberto escribió:

docta escribió:

hola lau, como ya contesté en este post en la reunión del día 20 con la gente de la carss nos confirmó que ellos están resolviendo favorablemente con el mes de fallecimiento pagado por la "viuda" te lo digo así porque preguntar esto que parece obvio no lo es tanto me llevó a una respuesta un tanto irónica por parte de ellos, la resolución está cargada en la biblioteca y hasta hoy no hay normativa que exija una cosa diferente aún cuando legales de las udais pidan los 11 o 12 meses, saludos

Entonces el tema sería así: sicam x ley 18038, pagar solo mes de fallecimien to, prescribir lo demás x ley 14236; presentarse al turno, bajo insistencia si quieren no tomarte el trámite; esperar la denegatoria y recurrir a la carss.
Sabés q no me queda claro q no se pueda ir x la ley 24476, pero tampoco es cuestión de meter al pensionable en un pleito con anses, carss, etc; todo x querer tener razón. Me bastaría saber cual es el modo de obtener más rapido la pensión y a un pago razonable en concepto de anticipo. Gracias. Carlos.

Hola Carlos:

Ls 2 condiciones juntas no se dan.

Si pagás lo que te pide la Udai, que es el año completo te sale carísimo, pero la aprueban.
Si querés pagar más económico pagás lo que pide la Carss, pero tenés que llegar a ellos, con el tiempo que implica.

saludos

Hola a todos....
respecto al tema hoy presenté una bajo insistencia en San Miguel, con un solo pago que hice hacerle a la concubina del fallecido en 1991.
Agregué la resolución 23277 de la Carss, la 24361 y el Dictamen de la Gaj 18979.
Veremos que pasa.
Igual me adelantaron que la van a denegar...pero ir a la carss no cuesta nada...siendo que CREO que no debemos perder el retroactivo desde la fecha de inicio, porque si Anses deniega mal, que se haga cargo. Asi que si bien demorará unos 6 meses más, el dinerillo no se esfuma....
Cuando tenga novedades las posteo...
un beso a todos.

alejandra01 escribió:

Hola a todos....
respecto al tema hoy presenté una bajo insistencia en San Miguel, con un solo pago que hice hacerle a la concubina del fallecido en 1991.
Agregué la resolución 23277 de la Carss, la 24361 y el Dictamen de la Gaj 18979.
Veremos que pasa.
Igual me adelantaron que la van a denegar...pero ir a la carss no cuesta nada...siendo que CREO que no debemos perder el retroactivo desde la fecha de inicio, porque si Anses deniega mal, que se haga cargo. Asi que si bien demorará unos 6 meses más, el dinerillo no se esfuma....
Cuando tenga novedades las posteo...
un beso a todos.

hola Ale:

Pagaste ahora el mes ? Con o sin intereses ?
Porque la Carss lo que pide es pagar el último mes.


besitos

Entonces saquemos conclusiones
Como muy pocos los q van a tener para pagar un año, tomamos lo que dice la CARSS.
Entonces se liquida por 18038 y se paga el mes en que fallecio, verdad?
no el mes anterior?
[u

si viviana el mes de fallecimiento con sus intereses, depende del caso estará en $ 700 a $1200, inicio bajo insistencia y recurso ante la carss, saludos, Carlos Alberto va a demorar pero sale seguro, el fundamento de la no aplicación de la moratoria ley 24476 es que 1.- la ley 18038 habla de toda la deuda cancelada (si fuera en cuotas) 2.- la ley 24476 cobró vigencia durante la ley 24241 y no con anterioridad, saludos

perdon que insista, pero mi fallecido murió el 29/01/1994, y pagó en enero de 1994 el periodo diciembre de 1993.
Cuando el fallecio el 29/01/94 no habia vencido el periodo enero/94, por ende no podria ser exigible
...y ademas la esposa se ahorraria $700...
Docta, que opinas?
Foristas que dicen?
Alcanzará presentar eso en la Carss???

Gracias por sus respuestas
Vivi

Pienso que sería interesante plantearlo ya que a la instancia recursiva hay que ir igual. Yo presenté uno que me daba deuda cero, aunque no lo pagó. Lo presenté con nota bajo insistencia

Periodo enero del 94, le faltaban dos dias de devengamiento aun y el causante fallece el 29/01/94.
La obligacion por el periodo enero seria exigible en febrero 94 aproximadamente para el 15/2, antes no.
No es exigible esa obligacion no vencida, no reclamable a los derecho- habientes
Seria bueno escuchar la opinion de un civilista contandonos si el fallecimiento del deudor (que ni siquiera es deudor, es obligado a futuro) no es una de las causa de la extincion de las obligaciones.

Si. La verdad es que me quedé con la duda.
Sería exigible o no como deuda el mes de fallecimiento ?

Muchas gracias

MARIMO escribió:

Si. La verdad es que me quedé con la duda.
Sería exigible o no como deuda el mes de fallecimiento ?

Muchas gracias

A mi tambien me queda esta duda.
Cuando pedian pagar el año de la moratoria por 24476 para las pensiones 18038 pedian el pago de contado desde EL MES DE FALLECIMIENTO para atras, aun en el caso de que hubiera fallecido el primer dia de ese mes de fallecimiento.

hola Ale:

Pagaste ahora el mes ? Con o sin intereses ?
Porque la Carss lo que pide es pagar el último mes.


besitos[/quote]

Mari. dijeron mes de fallecimiento. y yo pagué mes de fallecimiento. Si falleció en junio, pagué junio, no importa si vencía el 2 o el 15-
Pagué el mes del fallecimiento, o sea cumplí con la18038. Si vos en el formulario 799 ponés que se liquida ese mes, ya está, no importa si venció antes o después, porque ya estás pagando los intereses...
un beso.

El codigo civil habla de las obigaciones personales como aquellas que son exigibles solo a la persona que contrajo la obligacion, que a mi humilde entender en este caso recae sobre la cabeza del causante Art. 497/498 CC y al ser obligaciones de dar sumas de dinero solo seran exigibles aquellas a su vencimiento Art. 619/509 CC.
Opino que solo debera pagarse la cuota al mes de fallecimiento, las cuotas posteriores no son exigibles.-
Solo es una opinion personal, espero que entre todos podamos armar una conclusion al respecto

María Trigo Sánchez
PRINCIPIOS DE DERECHO CIVIL II
DERECHO DE OBLIGACIONES
CARLOS LASARTE ÁLVAREZ

1. LAS CAUSAS DE EXTINCIÓN DE LAS OBLIGACIONES.

Conforme el artículo 1.156 del Código Civil, “las obligaciones se extinguen: por el pago o cumplimiento, por la pérdida de la cosa debida, por la condonación de la deuda, por la confusión de derechos de acreedor y deudor, por la compensación y por la novación”.

Las circunstancias o figuras enunciadas se conocen técnicamente con el nombre de causas de extinción de las obligaciones, en cuanto todas ellas determinan la extinción de la relación obligatoria. De todas ellas, la más importante, y frecuente, es el cumplimiento o pago.

Junto con las causas enumeradas en el artículo 1.156 existen causas particulares de extinción, aplicables a ciertas relaciones obligatorias y no a la generalidad de las obligaciones. Así, por ejemplo, es obvio que la muerte del deudor en casos de obligaciones de hacer personalísimas determina la extinción de la obligación.
**************************************************************
OTRO

Los contratos se extinguen por las siguientes causas. Al atravesar por las distintas vicisitudes el contrato puede dejar de tener efectos propios. Esto puede darse por la ineficacia que puede ser estructural (vicio en sujeto, objeto o causa). Esto da lugar a la nulidad donde se extingue el contrato y a la anulabilidad donde se debe iniciar una investigación para declarar su nulidad o confirmación. O puede ser ineficacia funcional que deviene con el tiempo de ejecución donde existe un problema en la producción de efectos del contrato.
Imposibilidad de cumplir: se da la extinción del contrato cuando por causa de fuerza mayor o caso fortuito se hace imposible dar cumplimiento al compromiso asumido (Según Art. 513 - 888 CC).

.............. ........................ ...............
Otras causas:

Muerte: es para el caso de contratos que engendran obligaciones 'intuitu personae', o la sociedad de dos personas, la renta vitalicia, etc.

Incapacidad sobreviniente: en algunos se puede asimilar a la muerte misma del obligado. (Art. 1769-1770).


EL ULTIMO
Si ser tan codificistas, ponganse a pensar porque si generan cargos diferidos en la tarjeta de credito, les aparece el debito por seguro de vida, lo mismo por un descubierto en cta. cte., si compran un bien a plazos, si piden un prestamo para jubilados o pensionados en un Banco., entonces razonemos que los acreedores toman su resguardo ante la inexigibilidad de la obligacion.
En materia de Seguridad Social el resguardo no esta, pues nunca se ha dado nada a cambio del dinero entregado en aportes. total " el Estado siempre esta ".

hola, solo repito lo que dijo la gente de la carss, ellos lo están resolviendo favorable con el mes de fallecimiento pago, hay una resolución de la carss que así lo menciona y lo tratamos en un post, respecto de si corresponde o no legalmente, ya sería un tema para discutir en la justicia aunque coincido plenamente, saludos

como dice Claudia. Mes de fallecimiento a la presentación y punto. De ahí a la carss.
Mi trámite ya pasó a legales...estoy esperando el rechazo.
Si alguien tiene un esquema de recurso a la carss por favor pásemelo así nos vamos armando de material al respecto.